Может ли молодой человек, который старше тебя на 10 лет влюбиться в тебя и бросить свою

11 причин, почему старый мужчина выбирает молодую женщину

Нередко мы наблюдаем за тем, как пожилые мужчины встречаются с женщинами намного моложе себя.

Такие пары, как правило, вызывают смешанные чувства. «Не пара», -говорят одни.

«Седина в бороду, бес в ребро»,— говорят другие. Одни смеются над такими парами, другие осуждающе смотрят на них и искренне не понимают, как такое возможно.

Однако факт остается фактом: очень часто пожилые мужчины выбирают женщин значительно младше себя.

По мнению психологов, вот 11 вещей, которые так привлекают пожилых мужчин:

Почему мужчины выбирают молодых женщин

Выносливость и активность

Несомненно, что по сравнению с более зрелыми женщинами, молодые девушки более выносливые и активные.

Кроме того, они еще не страдают от возрастных заболеваний, таких как боли в суставах, ревматизм, и других неприятных болезней, которые могут влиять на качество физической близости и нарушать регулярную половую жизнь.

Как ни крути, у молодых женщин есть все преимущества в плане здоровья, которые так привлекают мужчин постарше.

Кризис среднего возраста

На некотором этапе своей жизни мужчина может почувствовать неуверенность в себе, личной жизни, своем положении в обществе, карьере.

Психологи называют этот сложный период кризисом среднего возраста. Как правило, именно тогда мужчина начинает искать подтверждения своей состоятельности путем знакомства с молодыми женщинами.

Эти знакомства дают им чувство удовлетворения и превосходства, которое отсутствует в общении с женщинами- ровесницами.

Ведь мужчина может продемонстрировать своей более молодой партнерше свои знания, показать ей, что он знает этот мир лучше, ведь он более опытный. А женщина, в свою очередь, смотрит на него с открытым ртом, ведь многих вещей в силу своей молодости она еще не знает. Такое поклонение не может не понравиться мужчина.

Таким образом тешится и его самолюбие, поднимается самооценка мужчины.

Молодые женщины увереннее в себе

Ни для кого не секрет, что молодые женщины более красивые и, как правило, их физическая форма лучше, чем у пожилых женщин.

Они более активные и любознательные. Они готовы исследовать вещи, которые женщины постарше могут не захотеть даже пробовать.

Чем моложе женщина, тем больше она открыта к различным экспериментам и новым вещам. Это дает им весомое преимущество, и это очень притягивает пожилых мужчин.

Молодые женщины проще относятся к жизни

У молодых женщин, как правило, легче и приятнее характер. А так как вся жизнь у них еще впереди, следовательно, они меньше «заморачиваются» на тему долгосрочных серьёзных отношений.

Это делает их более удобными и гибкими в отношениях с мужчинами. Большинство из них легко соглашаются на свидания. Почему б не провести приятно время? В то время как женщины постарше не хотят тратить время на бесперспективные отношения.

Почему мужчины любят молодых женщин

У пожилых мужчин и молодых женщин разные социальные круги.

У каждого из них есть свои друзья и подруги разных возрастных групп, поэтому они проводят время с совершенно разными людьми.

Это способствует тому, что отношения держатся в тайне от окружающих. Такое положение вещей, как правило, выгодно для обеих сторон.

Следовательно, если ситуация удобна, как для молодой девушки, так и для пожилого мужчины, то она будет продолжаться какое-то время.

Молодые женщины более гибкие

Когда дело доходит до секса, молодые женщины более гибкие, как с психологической точки зрения , так и с физической.

Они могут быть готовы к вещам, которые представительницы старшего поколения сразу же исключают. Они открыты для различных экспериментов, которые пожилые женщины даже не рассматривают.

Поэтому пожилые мужчины предпочитают молодых женщин, чтобы проживать свои эмоции и реализовать фантазии, которые они, возможно, не могут реализовать с возрастными женщинами.

Гораздо меньше работы

Пожилой мужчина, в отношениях с молодой женщиной, возможно, не несёт никакой эмоциональной ответственности за эти отношения, и ему не нужно беспокоиться о долгосрочных факторах.

Это, в некотором роде, освобождает мужчину от множества обязанностей и избавляет от дополнительной работы, которую ему, возможно, придется проделывать в отношениях с более зрелой женщиной.

Поэтому легкость и отсутствие обязательств также являются одной из тех причин, по которым мужчина выбирает молодую девушку.

Младшие женщины все еще находятся в поиске идеального партнера. Они рассматривают разные варианты, выбирая более подходящий для себя.

Как правило, в отличие от зрелых женщин, в большинстве случаев они эмоционально не привязываются к мужчинам.

Этот сценарий является беспроигрышным для обеих сторон. Ведь к мужчине предъявляется меньше требований, что не может его не радовать.

Пожилой мужчина, по сравнению с молодой партнершей гораздо более опытен и авторитетен.

Как правило, отношения с молодой женщиной ставит его на место лидера, где он диктует свои условия и ждёт безоговорочного подчинения.

Это то, что нравится многим мужчинам и чего они не могут себе позволить в отношениях с женщинам- ровесницами, которые требуют равноправия.

По этой самой причине у немолодого мужчины нередко возникает соблазн иметь рядом с собой более молодую партнершу.

Удовлетворение собственного эго

Потешить своей собственное эго –еще одна цель отношений зрелого мужчины с молодыми девушками.

Безусловно, какому мужчине не будет приятно осознавать, что рядом с ним находится молодая, красивая и активная партнерша.

Кроме того, наличие молодой избранницы возвышает его в глазах окружающих. Ведь это означает, что и сам мужчина еще может дать фору молодым парням. Молодая партнерша позволяет чувствовать себя более молодым и добавляет зрелому мужчине статуса.

Не зря говорят, седина в бороду -бес в ребро.

Зрелые мужчины, бесспорно, обладают большим опытом в различных сферах. Но мысль о неожиданном приключении может заставить их потерять голову.

С молодыми женщинами они могут пережить множество положительных эмоций, которые они вряд ли испытают со зрелыми женщинами.

Этот дух приключений привлекает мужчин, им нравится находиться вместе с молодыми женщинами. Ведь они, эти молодые и прекрасные пассии, могут показать другой мир, более яркий и красивый, мир, в котором живет молодое поколение.

Женат, влюбился в женщину на 10 лет старше.

Модератор: PRim@

Правила форума
Дорогие друзья!

В новой теме постарайтесь правильно формулируйте название темы.
Темы с названиями «Помогите. «, «Срочно нужен совет» » Как мне быть» и так далее, будут удаляться.

Задавайте осмысленные, конкретные темы сообщений.
Если Вы не потрудились сформулировать название темы, не ждите, что другие ответят Вам!

Подготовьте вопрос. Продумайте его. На поверхностные вопросы Вы получите поверхностные ответы, или вообще ответов не получите.

Советы по созданию темы:

1. Как начать?
Можно догадаться о том, кто пишет — но не всегда в тексте встречаются слова «понял»/»поняла», «решил»/»решила». Представься, и будет легче общаться! А если ты не видишь причин скрывать свой возраст — то совсем хорошо!
2. Что случилось?
Не думай о словах. Пиши без оглядки. Здесь не будут придираться — хочется выговориться — выговаривайся! Когда на душе тяжело — какой смысл играть словами?
3. А как бы ты хотел, чтоб было?
Понятно, что ты хочешь, чтобы все было хорошо. Но хорошо — у всех свое.
4. А что бы ты предложил сам?
Если бы тебе рассказали о том, что случилось, что бы посоветовал ты? А ты хотел бы, чтобы у тебя спросили совета?

9 причин, почему мужчины выбирают женщин старше себя

Если раньше никого не удивляли отношения молодой девушки с «папиком», то сегодня становится нормой и когда парень находит привлекательнее своих ровесниц зрелую женщину. Хотя всё же у некоторых возникает вопрос, почему мужчины выбирают женщин старше себя? Большинство решит, что такие отношения строятся по одной причине — сугубо меркантильной: она — обеспеченная дама — взяла под своё покровительство молодого красавчика, с которым не стыдно выйти в общество, исполняет все его прихоти, лишь бы он был рядом, он же пользуется этим, вьёт из неё верёвки. Безусловно, данный факт не стоит исключать, но в современном обществе, согласно психологическим исследованиям, мужчины предпочитают женщин старше себя совсем по другим причинам. Чем же так привлекательны зрелые дамы?

Почему же мужчины выбирают женщин старше себя?

1. Самодостаточность. У девушек есть такая черта, им нужно постоянно всё делать вместе со своим партнёром — ходить по магазинам, ведь он должен носить сумку, смотреть киношку, чтобы он мог подать плед, разглядывать фотографии, ведь надо же кому-то жать на кнопку мышки для перелистывания, и т.п. И если парень этого не делает, то она начинает ныть, страдать, обижаться, истерить: у каждой своя стадия. Зрелая женщина — самодостаточная личность, поэтому, если она хочет что-то делать, то делает это самостоятельно, не заставляя при этом присутствовать любимого человека, чтобы он поддерживал её и в горе, когда колготы порвались, и в радости, смеясь во время её рассказа о милом сынишке подружки.

2. Финансовая независимость. Многие девушки в первую очередь оценивают своего партнёра, как добытчика: сможет ли он обеспечить её и семью, заработать достаточно средств для отдыха на престижном курорте, на котором все подружки отдохнули, и развлечений. Зрелая дама уже не нуждается в партнёре, у которого она будет клянчить деньги и дорогие подарки, так как сама твёрдо стоит на ногах и может себе позволить всё, что пожелает. Скорее, она будет баловать своего любимого, устраивая ему маленькие или большие сюрпризы.

3. Откровенность. Молодые девчонки обожают поиграть в «угадайку, почему у меня плохое настроение». Мужчина может гадать долгое время, а она будет дуться и обижаться. Женщина старшего возраста не станет вести себя таким образом: она откровенна и честна, поэтому сразу же скажет всё, что думает, поэтому и не придётся гадать, как она относится к своему мужчине. Притом, в отличие от девчушки, она не устроит истерику в ресторане или в кинотеатре, с криками уходя из зала, кидаясь вещами в успокаивающего её парня. Нет, она спокойно отреагирует на любое поведение своего любимого, а потом, в тихой и спокойной обстановке, выскажет или же даст понять, где он был не прав.

4. Интуиция. У зрелых женщин, в отличие от молодых и неопытных, прекрасно развито чутьё, поэтому им даже не стоит вешать лапшу на уши, всё равно поймут и узнают. Соответственно, с ними не нужно лебезить, врать и изворачиваться: если мужчине хочется пойти с друзьями на футбол, то лучше ей сразу же об этом сказать: она отпустит и даже, скорее всего, подарит шарфик или футболку любимой команды. Сама же в это время устроит посиделки с подружками или же почитает интересный роман. Истерик, бросания трубок, вырывания волос, типичного поведения девушек, от неё не дождаться.

5. Эмоциональная сдержанность. Зрелая женщина повидала за свою жизнь многое, поэтому всегда спокойно реагирует на любую, даже скандальную, ситуацию. Тем более она знает, что сильный пол не выносит истерик и выяснений отношений, поэтому старается их избегать, в отличие от молодых девушек, вечно жалующихся и недовольных.

6. Дети. Многие мужчины не любят детей, поэтому в их мечтах не бегает маленькая кучка младенцев, носящих его фамилию и требующих постоянного внимания. Сильному полу важнее спокойствие и комфортное существование, которое может дать ему зрелая женщина, имеющая взрослых детей: кто-то уже твёрдо стоит на ногах, а кто-то уже готовится к вылету из семейного гнезда. Ровесница же обязательно будет намекать, говорить, требовать нарожать кучу деток, которым потом она посвятит всё своё время, забывая о любимом.

7. Интеллект. С женщинами зрелого возраста можно разговаривать на любую тему, ведь обычно они начитаны и интеллектуально подкованы. Если же есть какие-то пробелы в знаниях, то они ловко и умело переведут разговор на то, что им подходит. Но самое важное, что они знают, когда говорить, а когда лучше промолчать.

8. Собственное мнение. У них на всё есть своё мнение и они не обращают внимания на то, что им говорят их родственники, подруги и коллеги, это сильно отличает зрелых дам от девушек, таких зависимых от социальных взглядов.

9. Интимная жизнь. Зрелая женщина готова к сюрпризам и экспериментам в постели, поэтому она сможет доставить удовольствие и себе, и своему партнёру. К тому же, у неё уже достаточный опыт в интимной области, так что в её арсенале есть несколько приёмчиков, доводящих любимого до пика наслаждения, которых нет у её молодой соперницы.

10 мифов и 1 правда о романе с мужчиной младше

В последние десятилетия никого не удивишь сильно разновозрастными браками. Как мужчины, увлекающиеся дамами на 10, 20, а то и 30 лет моложе, так и женщины уже давно не ищут себе ровесников. Люди искусства всегда в авангарде. Тина Тёрнер, Алла Пугачева, Мадонна, Лариса Долина, Дженнифер Лопес, Джоан Коллинз, Лера Кудрявцева, Ирина Билык… Список можно продолжать.

Да зачем далеко ходить за примерами? Оглянулась по сторонам на ближайшее свое окружение и сделала некоторые выводы, которыми и делюсь с вами. Оказывается, разновозрастные браки/отношения не такая уж и редкость. И каждая пара по-своему проходит этап бурного развития, трудностей и расставаний. Зачастую широко разрекламированные плюсы отношений с мужчинами моложе являются ничем иным, как мифом.

Миф 1

Мужчина младше отлично стимулирует быть в хорошей физической форме, заниматься фитнесом/ бегом/ плаванием.

Аня страдала из-за постоянных упреков м. ч., мол, старушка (старше аааж на два года) толстопопая, хотя весила она 50 кг. По настоянию любимого записалась на аэробику в группу для тех, кому за 35, активно занималась. Но толку – ноль. Ее м. ч. смотрел через призму, которая искажала Аню, как в зале кривых зеркал. К чести Ани аэробику она забросила и увлеклась йогой, но уже по велению собственной души. Сегодня она вся просто светится, не обделена вниманием двадцатипятилетних парней, но в отношениях возраст во главу угла не ставит.

Разоблачение :
Спортивные занятия дают очень хороший результат только в том случае, если главный стимул — не желание выглядеть супер в чьих-то глазах, а искреннее желание быть супер для себя любимой.

Миф 2

Нужно быть в курсе всех новинок и идти в ногу со временем. Стыдно ведь предпочитать «орехоколы» конца 90-х 6-му айфону. Причем, стыдно не вам, а ему за вас. Так что нужно соответствовать: петь песни из репертуара тинэйджеров, гоняться за гаджетами и так далее.

Новинки интересуют людей независимо от возраста в силу своей практичности. Сегодня и 70-летние прекрасно разбираются в хитросплетениях всемирной паутины. Но не гаджеты делают людей по-настоящему счастливыми. И если он стыдится вашей старомодности, не принимает вас со всеми тараканами, рано или поздно он начнет стыдиться чего-то еще. А музыкальные вкусы и эстетические пристрастия, между прочим, у пары должны быть хотя бы сходны. Невозможно с восторгом колбаситься под психодел, если наслаждение приносят песни Марка Бернеса. Ну НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Стоит ли себя насиловать?

Миф 3

С мужчиной младше можно быть собой. Не ломать сложившийся образ жизни, не менять привычки, делать то, что хочешь. Он и так счастлив, что его избранница обладает прекрасным сформировавшимся вкусом и не пытается произвести впечатление экстравагантными, мягко говоря, образами.

Собой можно и нужно быть всегда: и рядом с молодым донжуаном, и рядом с почтенным джентльменом, и в одиночном плавании. И быть открытой для новых веяний и течений, которые затрагивают те самые таинственные струнки вашей души. А если ничегошеньки в своей жизни и образе годами не менять, не то что молодой мужчина, но даже ваши собственные горячо любимые тараканы сбегут от вас, побоявшись заквакать в образовавшемся болоте.

Миф 4

Возможность проявить себя мудрой. Мудрость ведь приходит с годами, то есть с опытом. Вы старше, значит, опытнее во многих вопросах. Он это обязательно отметит и оценит, будет с вами советоваться по поводу и без.

Ей 32, ему 21. Лена в предыдущем браке потеряла ребенка. Больше родить шансов врачи не давали. А тут он, молодой и горячий, нуждающийся в заботе, ловящий каждое ее слово: «Леночка, ты умница». Она относилась к нему как к ребенку, каким он, по сути, и являлся. И не случись чуда – не роди она собственного ребенка — нянчилась бы с мужем: прощала пьянки (Ты же все понимаешь), зарабатывала на содержание семьи (У меня опять трудности с работой), обустраивала быт (Разберись сама с этой канализацией). Никакой помощи и поддержки от малолетнего мужа так и не получив, Лена подала на развод.

Если ваш м. ч. инфантильный, нуждается в постоянных указаниях как стать, как сесть, что съесть и далее по списку, он и в сорок пять будет великовозрастным недорослем. Если это не компенсируется удовлетворением вашего гипертрофированного чувства собственной важности, стоит ли взваливать на себя миссию мамочки?

Миф 5

Молодой мужчина — это возможность драйва: зашли в клуб вечером в пятницу и с хохотом вывалились из него в воскресенье за полночь. Марафон танцы-обнимашки-танцы-виски-секс-секс-секс. Круто. Еще можно на Казантип махнуть (или что там теперь вместо него?). Энергия бьет ключом.

От такого темпа вы быстро выдохнетесь. Нет? Вы очень темпераментны? Тогда вам не молодого нужно искать, а такого же безбашенного как и вы, и возраст тут не причем. Легкость на подъем – черта характера, а не возраста.

Миф 6

Роман с молодым мужчиной поднимает самооценку. Ведь из всего богатства выбора он обратил свое внимание именно на вас, значит вы – супер.

Ольга, 40-летняя мама четверых детей, недавно развелась с мужем. Он ушел к девушке – ровеснице их старшей дочери. Доказать мужу, что она тоже не лыком шита, а заодно поднять ушедшую в ноль самооценку, Ольга пыталась, завязав бурный роман с 25-летним парнем. Но по-настоящему восстановить пошатнувшуюся уверенность в себе помог не новый мужчина, а любимое дело. Уйдя с головой в бизнес, Ольга смогла обеспечить себе финансовую, а вместе с ней и психологическую независимость от бывшего супруга. И ей, как в анекдоте, стало все равно, как мужчина носит тюбетейку.

Он молод – отлично, но вы хороши независимо от того, с вами он или нет.

Миф 7

Рядом с молодым мужчиной чувствуешь себя молодой. Женщина расцветает.

Как в старой песне: «Не расстанусь с комсомолом – буду вечно молодой». О таком эффекте давно говорят педагоги. Общение с детьми, молодыми людьми действительно придает сил и бодрости. По пословице, с кем поведешься – того и наберёшься. Только процесс этот взаимный, как в сообщающемся сосуде. Односторонний поток энергии – жуть, голливудский ужастик. Вы ведь не ставите себе целью вампирить любимого?

Таня, как ее любимая героиня Скарлетт О`Хара, побывала замужем за солидным мужчиной, старше на 22 года, потом в отношениях с ровесником. А совсем недавно кинулась в омут новых отношений с мужчиной, младше на 10 лет. Как оказалось, главным его удивлением стал именно ее возраст. Он предполагал, что разница между ними года два, а то и меньше.

Девочки, не питайте иллюзий: не потому дождь идет, что покойник снится. Рядом с вами молодой мужчина, потому что вы молоды. И расцветает женщина не рядом с молодым мужчиной, а рядом с любимым, и, конечно же, любящим. А уж сколько ему лет – дело десятое.

Миф 8

В силу своей молодости у него небогатый опыт отношений, следовательно, детей нет и зубодробильной бывшей тоже.

Это да, если он вчера окончил школу. Во всех остальных случаях если и не детьми, то бывшими возлюбленными он уже точно оброс. Но стоит ли этого бояться? Или вы предпочитаете средневековье на современный лад – девственников в студию?

Миф 9

Раз мужчина молод, он как глина: из него можно ваять именно такого человека, о котором мечтаете.

Что ж, стоит попробовать, если в вас погибает гениальный скульптор. Взять готового взрослого (ему ведь уже есть 18?) мужчину, и отсекать все ненужное. А заодно можно напрочь отсечь любое желание жить с женщиной, хоть и распрекрасной, но систематически снимающей стружку. О душевной теплоте и уюте в таких отношениях можно забыть.

Миф 10

Невероятно избитая тема – секс. Вы предельно раскрепощены и готовы к экспериментам, у вас с возрастом возросли потребности в сексе, и удовлетворить их способен только юноша с бушующим тестостероном. А уж если он чего-то и не умеет – не проблема, он же легко обучаем.

Тестостерон, конечно, никто не отменял. Но стоит ли ровесников или мужчин постарше списывать на скамейку запасных? В начале любых отношений, когда эмоции зашкаливают, возможен бурный секс. Будь ему 20 или 50, это непринципиально. Сколь долго продлится этот период – уже другой вопрос.

Одна сермяжная правда

Что же получается: мужчина младше – не предел мечтаний женщины в расцвете лет? Увы, или к счастью, нет, не предел. Но уже и не табу.

Мифы, плюсы и минусы есть в любых отношениях, как и различны причины, по которым люди вместе. И если к вам «любовь нечаянно нагрянула» и застала в объятиях мужчины, заставляющего ваше сердце учащенно биться, а глаза сиять счастьем, Бог вам в помощь. Любите друг друга, невзирая ни на что, и будьте счастливы. И пусть вашему счастью не мешают коварные (а коварные ли?) циферки в паспорте.

Помощь в вопросах любви — форум о любви

Да, иногда бывает так,
Что разобраться ты не можешь,
Кто он? Любовник, друг иль враг?
Советы наши тут помогут!
На сайт скорее наш зайди,
И у нас спроси совет,
Совсем немного подожди,
Дадим толковый мы ответ!

Наш сайт предлагает тебе уникальную возможность получить ответы на свои любовные вопросы от посетителей этого сайта. Поделись с нами своими переживаниями, своими мыслями, не держи в себе свою боль. Просто нажми «Создать тему» (внизу форума) и мы в ответах поможем тебе принять правильное решение и направить на правильный жизненный путь. Все это делается абсолютно анонимно и бесплатно. Чем больше ты опишешь суть проблемы отношений — тем лучше мы сможем тебе помочь в данной ситуации, т.е. к примеру, на вопросы «Он ушел, что делать…» отвечать сложно, не зная, как складывались отношения, что послужило его уходу, его отношения к тебе и.т.д. Давать советы по тому или иному вопросу могут Все посетители сайта, нажав лишь только «Ответить». Чем больше советов – тем будет правильнее решение.

Ваши вопросы и ответы

Я влюбился в Женщину старше меня на 17 лет ! Как вы считаете это нормально или глупо ?
Добавлено: Я влюбился в Женщину старше меня на 17 лет ! 09.07.13 01:20:22 #1


Я уверенна в том, что возраст любви вовсе не помеха. У моей школьной подружки был отчим младше её мамы на 14 лет. У мамы было двое детей от первого брака и это тоже не помешало им пожениться и родить еще совместного мальчика. Тогда я еще училась в школе и не разбиралась в возрасте по виду человека, но явной разницы я точно не видела. Хоть и мама подружки была женщина крупная (после рождения двух дочек, это понятно), а отчим был под два метра и худой при худенький)). Пара интересная. Видела их последний раз в том году, а школу я закончила еще в 2001), отчим подружки оброс мяском и и обзавелся животиком, мама как-то в той же почти поре. Их любви не мешает и не помешало ничего.
У меня лично были отношения с молодым человеком младше меня на семь лет, я сперва не могла поверить в то как я вляпалась)), но потом поняла, что возраста между нами не чувствуется, да и не видно. Прекрасные были отношения. Мы расстались, но причиной был вовсе не возраст.
Все думаю зависит от самих влюбленных. Так что все в ваших руках Владимир.
Добавлено: Я влюбился в Женщину старше меня на 17 лет ! 09.07.13 02:31:27 #2

Не надо бояться я тоже встречаюсь с парнем на 12 лет младше меня, у меня есть ребенок от первого брака (15 лет вместе прожили), ему 16, у нас море любви и взаимопонемания, счастье безграничное, разницы между нами даже друзья его не видят, родители, хотя мне 38 лет,а ему 26. Выглядим мы просто потрясающи. Надо слушать только свое сердце. А в сентябре мы женимся и хотим малыша. Удачи и всего самого доброго.
Добавлено: Я влюбился в Женщину старше меня на 17 лет ! 11.07.13 13:08:31 #3

Владимир:
Я влюбился в Женщину старше меня на 17 лет ! Как вы считаете это нормально или глупо ?

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Женский журнал про диеты, отношения, красоту и стиль
Добавлено: Я влюбился в Женщину старше меня на 17 лет ! 23.07.13 00:05:50 #4