Мне 20 лет и я живу в израиле я хочу спросить а что за операция должна быть и где её делают в каком


Обрезание: все, что вы хотели знать, но стеснялись спросить

На прошлой неделе случилось замечательное событие – моя подруга родила сыночка! Это её второй ребенок, у нее уже есть трехлетняя дочка-красавица. Первым делом я помчалась в больницу и была поражена, как быстро все забывается!

Я совершенно позабыла, что новорожденные – такие малыши. Кажется, они могут поместиться в одну ладошку. Было интересно пройти мимо палаты, в которой меньше года назад я сама лежала после рождения сына. И, конечно, один из насущных вопросов: «Будете ли вы делать обрезание и нашли ли вы уже моэля?» – всплыл почти сразу.

Я вспомнила себя, ревущую, то ли от страха, то ли от обиды, то ли от неизведанного, и поняла, что почти каждая мама мальчика в Израиле переживает этот момент. Наверное, по-разному. Но, как мне кажется, сколько бы у тебя ни было сыновей или сколько лет ты бы ни жила в Израиле, Брит-Мила (обряд обрезания) – одно из самых серьезных испытаний для молодой мамы.

А на этой неделе подруга позвонила мне с вопросом, капали ли мы воду на ранку в первые дни после обрезания. Я, честно сказать, не вспомнила и стала спрашивать у мужа. Выяснилось, что в первые дни он-то и ухаживал за ранкой малыша, а я боялась. Это я поведала подруге, она радостно выдохнула и сообщила, что тоже поручила столь важное дело супругу, ибо самой как-то непривычно и боязно.

«Значит, мы точно в одной лодке», — подумала я и решила написать эту статью для будущих мам мальчиков, которые здесь, в Израиле, или в какой-то другой стране решат делать обрезание своему малышу. Я не буду рассуждать, нужно ли обрезание вообще, кому оно нужно и зачем. Этот вопрос пусть каждая семья решит для себя, я только хочу поделиться своим опытом и немного рассказать о самой традиции.

С традиции и начну. Брит-Мила – это первая заповедь, данная Всевышним нашему праотцу Аврааму, и занимает центральное место в иудаизме. Авраам сделал обрезание в преклонном возрасте, и глубинный смысл его в том, что человек сам, собственным усилием, может достичь совершенства. Так захотел Всевышний: «Это – завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина. Обрезайте крайнюю плоть вашу, и это будет знаком союза между Мною и вами».

Из вышесказанного следует, что проблема обрезания касается не всех. Но мы живем в Израиле и, несмотря на то, что многие из нас частично соблюдают или совсем не соблюдают традиции, если в семье рождается мальчик, все тут же начинают задумываться, что же делать. Я много раз встречала на форумах «горячие темы», в которых мамы поднимали этот вопрос и просили поделиться своими соображениями и собственным опытом.

По поводу соображений – тут все очень индивидуально. Если люди религиозные, у них вопросов не возникает, и они точно знают, что будут делать, если родится сын. Есть люди, соблюдающие традиции, они ходят в синагогу, возможно даже реформистскую, но они тоже хорошо знают традицию и берегут её, и тоже без вопросов по этому поводу. К слову сказать, по любой статистике большая часть населения Израиля сегодня относит себя именно к этой категории – нерелигиозные, но соблюдающие традицию.

Людям, которые недавно приехали в Израиль из России или стран бывшего СНГ, значительно сложнее. Как известно, там, откуда мы приехали, обрезание делали мало кому и полной информации о вопросе чаще всего нет. Многие просто не очень понимают суть обрезания и его важность. Например, одна моя подруга хочет со временем пройти тут гиюр (принятие иудаизма — прим.) и подумывает даже сделать галахический (по всем религиозным законам, что очень нелегко — прим.), то есть, через Рабанут. А еще она замужем. В одном из разговоров выяснилось, что её муж не обрезан. На что мне пришлось сказать нечто удивительно банальное и удивительно разрушающее одновременно: «Тогда ты не сможешь стать еврейкой». Как же, возразила подруга! Он у нас в семье по документам самый настоящий еврей. По документам, конечно, но см. выше справку о традиции и вот да, понимаешь, что попал! То есть, конечно, они могут вместе пройти гиюр, он сделает обрезание, и они оба станут галахическими евреями, но решение это, очевидно, уже не из простых.

Похожая дилемма стоит перед родителями, которые хотят сделать обрезание своему новорожденному малышу. Здесь упираемся в моэля и, в итоге, приходим к врачу-хирургу. Многие, кстати, считают эту опцию наилучшей, так как обрезание будет сделано в больнице, в стерильных условиях. Но давайте разберемся по порядку. Кто такой моэль?

Моэль – это «человек, который вводит каждого еврея в завет праотца Авраама, то есть своими руками, профессионально и с соблюдением всех требований еврейского закона делает обрезание». Проблема же заключается в том, что еврейский закон требует, чтобы обрезание выполнялось евреем, искренне соблюдающим традицию. Соответственно, моэль не сможет делать обрезание малышу, который родился в нееврейской семье, даже если по документам для репатриации все хорошо.

Что касается врача-хирурга, то он не совершает никакой обряд и даже не претендует на это, а делает обычную операцию. Наверное, можно найти кого-то, кто называет себя моэлем и сделает обрезание, дома или в больнице, как будто по-настоящему. Но оно не будет признаваться еврейской традицией. Как это может помешать? Например, если мальчик вырастет и захочет жениться на еврейке из довольно религиозной семьи, опять встанут проблемы. Хотя, казалось бы, вот оно – обрезание!

Наша семья – классическая израильская, но я галахической еврейкой (по еврейскому закону, то есть по материнской линии) не была. Когда дело стало двигаться к свадьбе, как в классическом кино, мама будущего мужа сказала, что хорошо бы мне быть еврейкой. Целый год я честно ходила на занятия, участвовала в праздниках, сдавала экзамены, прошла реформистский гиюр и, наконец, стала «настоящей» еврейкой. Важно знать, что сегодня в нашем правовом государстве Израиль, если кто-то прошел реформистский гиюр, то можно через Верховный суд добиться решения, чтобы ваш гиюр признали официально, а также будет записан во всех документах. Так, в феврале, когда сынок уже поселился у меня в животе, я вошла в миквэ (водный резервуар для омовения — прим.), и только в октябре, уже после рождения сына, все бумаги были официально оформлены, и мне даже разрешили записать сына.

В связи с тем, что я, мать, стала полноценной частью семьи, вопрос про обрезание у нас не возникал – я знала, что это неминуемо. После рождения малыша мы обратились к моэлю, который уже делал обрезание нашим родственникам, а посему человек он проверенный и, можно сказать, семейный. Я жутко протестовала против обрезания на 8-ой день, как предписано Торой. Я хотела делать его где-то в месяц, так как мне казалось, что сын еще совсем кроха и было жутко жалко его. Однако свекровь посоветовала не откладывать, объяснив это тем, что она тоже все три раза тряслась и ревела, но лучше делать, как полагается – не зря оно так мудрой традицией задумано. Я послушалась и не пожалела. Действительно, в таком юном возрасте операция проходит почти незаметно. Поэтому мой первый совет: если вы решились делать обрезание – не тяните.

Опытный моэль сделает все быстро и аккуратно – операция занимает всего несколько минут. Малыша обычно держит не мать или отец, а мужчина – друг отца или родственник. Деткам не делают анестезию, но мой сын получил капельку вина – это его немного усыпило. Когда дело дошло до дела, а мы обрезание делали дома, мои нервы дрогнули, и я убежала в другую комнату реветь. Поэтому обрезание собственного сына я не видела. Но и поплакать как следует мне не удалось, потому что через несколько минут ко мне пришли родственники сообщить радостную весть – все прошло хорошо. И правда, я слышала только как сын пискнул, но он даже не плакал. Когда я вернулась в комнату, малыш был на руках мужа и спокойно водил глазюками – созерцал. Через некоторое время он и вовсе сладко уснул. Поэтому вот вам совет второй: не переживайте слишком сильно, а то можно пропустить очень трогательный момент, который уже точно не повторится.

Заживление ранки происходит тоже довольно быстро, но за ней надо ухаживать. Мы, по совету нашего моэля, купили крем «Бепантен» и мазали ранку, а также, как припомнил муж, первые дни промывали ранку водой при каждой смене памперса. Также мы активно купали малыша, по совету нашей дулы, и следили за общепринятыми правилами гигиены. Через сутки после обрезания моэль приехал снова к нам домой, чтобы проверить свою работу и как идет заживление. К слову сказать, деньги он взял только в этот день, после проверки. В этот раз я, наконец-то, поговорила с ним, и он мне очень понравился. Он очень внимательно все осмотрел, дал много рекомендаций по уходу, объяснил, как будет происходить заживление и чего ждать. Видя, что я все еще волнуюсь, он пошутил со мной, и я поняла, что семейный моэль – это очень здорово, и в следующий раз, если будет сынок, то я только к нему.

На самом деле, моэлей много, и цены у них сильно разнятся – от 500 до 4000 шекелей. Некоторые моэли сделают обрезание бесплатно, но родители обычно все равно дают конвертик. Далеко не всегда высокая цена означает хорошее качество (как и в других областях). О настоящих специалистах всегда есть информация и множество отзывов. Знаете, как говорят – хороший моэль тот, у кого рука не дрогнет и намерения чисты. Поэтому совет номер три: поспрашивайте друзей, соберите информацию на соответствующих форумах, почитайте отзывы на сайтах и, даже если у вас еще не бойкий иврит, воспользуйтесь гугл-переводчиком.

Мы не делали большой праздник по поводу обрезания, не снимали зал, не собирали гостей. Многие мои друзья, наоборот, делали праздник и это тоже здорово и интересно. Другие друзья делали обрезание в больнице у хирурга или хирурга-моэля, и это их достойный выбор. Религия – одна из самых сложных тем, и каждый тут решает сам. Помните, как в песне: «Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу»… Я поняла лишь, что неважно,, по каким причинам мы делаем нашим сыновьям обрезание и понимаем ли до конца зачем и почему, мы действительно в одной лодке. А это делает нас сильнее и, наверное, немного светлее.

Поуехавшие: Израиль

Жизнь красноярцев за «бугром»

Жизнь красноярцев за «бугром»

Расскажите о себе?

Родилась я в Красноярске, в 1957 году, училась в школе № 49. Папа работал начальником конструкторского бюро на Сибтяжмаше, создавал краны для ракет, ездил с ними на Байконур. Мама всю жизнь проработала в школе, была удостоена звания «Заслуженный учитель РФ».

Я поступила в Красноярский институт цветных металлов — выбирала вуз по территориальному признаку, он был ближе всего к дому. К счастью, хватило мозгов пойти на экономический факультет, закончила в 1979 году его довольно успешно — была пятой на распределении. Не знаю, почему, но меня потянуло в теплые страны — я согласилась поехать в Ташкент, тоже в институт цветных металлов, но уже не учиться, а работать. В 1985 году, когда началась перестройка, ушла в бизнес, стала бухгалтером, потом вышла замуж и родила сына.

А как вы решились на переезд в Израиль?

В 1998 году в Ташкенте открылось местное отделение агентства «Сохнут» — организации, которая по всему миру помогает евреям вернуться на родину, в Израиль. Мой сын Александр сходил к ним, заинтересовался своими корнями, стал изучать Тору, в общем, стал ярым приверженцем еврейства — не в плане религии, а в плане истории. В итоге он решил, что должен вернуться домой, в Израиль — и в 2003 году уехал по молодежной программе репатриации. Ему на тот момент было 19 лет. В рамках этой программы за ним всё время присматривали, помогали, обучали ивриту, готовили к учебе в вузе.

В 2005 году в Израиль переехала и я — тогда вопрос стоял так, что из Узбекистана нужно было уезжать в любом случае. Становилось тяжело жить в мусульманской стране без родственников и помощи, особенно в старости. Я это прекрасно понимала, и выбирала между Россией и Израилем. Сейчас, спустя 12 лет, я о своём решении не жалею.

Тяжело было первое время в Израиле?

Власти выделили нам финансовую помощь на первое время, чтобы мы сняли квартиру, выучили язык, нашли работу. Жили мы в городе Рамат-Ган, недалеко от Тель-Авива, и уже в августе 2005 года Сашу призвали в израильскую армию. Там служат все — и девушки (2 года), и парни (3 года), исключений нет. В «боевую» часть его не взяли — он мой единственный ребенок, а таких отправляли в тыл, а не воевать.


Я начала учить язык в ульпане (так здесь называют школы иврита), но, открою секрет, я до сих пор его хорошо не знаю. Израиль — это уникальная страна, где многие живут всю жизнь, не выучив иврита. Сюда едут со всего мира, например, сейчас я живу в Натанье — тут полгорода французы, и многие говорят на смеси французского и иврита.

С работой у меня всё сложилось удачно — я устроилась секретарем в организацию, которая занималась обучением новых репатриантов. Израиль вообще хорошо помогает всем своим новым жителям, например, оплачивает 80% стоимости курсов переквалификации, чтобы человек не потерялся со своей неактуальной профессией.

Сын после армии закончил университет, сейчас работает в IT-сфере — у него свой бизнес, делает сайты, занимается графикой, дизайном.

В чём, по вашему, самые большие отличия России и Израиля?

Первое — это, конечно, медицина. На личном примере убедилась — однажды из России привезли чуть живого родственника, которого там врачи едва не угробили. У него был серьезный перелом, начали гнить кости, в общем, жуткая история, а тут его за три месяца подняли на ноги, сделали операцию, полностью вылечили. В Израиле идеально выстроена сама система медобслуживания — диагностики заболевания, самого лечения и последующего восстановления. Лечиться израильтянам не слишком накладно, есть несколько вариантов страховки, но их нельзя назвать грабительскими. Обычно из зарплаты удерживается небольшой процент за социальную и медицинскую страховки.

В Израиле нет бытовой коррупции. Нельзя дать взятку полицейскому или чиновнику — это просто невозможно. В исключительных случаях можно, конечно, по знакомству что-то устроить, по мелочи. Но нет той массовой и тотальной коррупции, которая уже никого не удивляет в России. Бизнесу тут в разы вольготнее, нет бесконечных квартальных и годовых отчетов, справок, бумажек. Открыть своё дело можно за 15 минут! Всё очень просто!

Удобно устроена жизнь для всех слоев общества. Друзья приезжают из России и удивляются — у вас на улицах столько инвалидов. Я говорю — так у вас в стране их не меньше, просто они не могут даже из дома выйти! Тут же они живут полной жизнью, ездят на специальных мопедах и машинках, легко передвигаются по улицам — везде пандусы и дорожки. Средняя продолжительность жизни в Израиле — 85 лет у женщин, и 83 — у мужчин. Повсюду много бодрых бабулек и дедулек — радуются жизни, отдыхают.

Пьяных на улицах не увидишь — пьют не очень много, а вот покушать в Израиле, наоборот, любят, поэтому застолья не скатываются в стыд и срам.

Из печального — Израиль постоянно находится в состоянии войны. Сейчас, правда, стало меньше громких терактов, как в 90-х, когда взрывали автобусы, многие погибали. Зато мы все время с кем-то воюем, то с Газой, то с Ливаном, то еще с кем-то. С другой стороны, Израиль больше любой другой страны знает о безопасности и том, как бороться с террористами. Таких ужасных вещей, что случились недавно в Париже и Берлине, у нас просто не может быть. Мы всегда готовы к этому — войска, спецслужбы и обычные люди. Как сказал один израильский военный, в Бен-Гурионе (главный аэропорт Израиля) террорист не успеет ничего взорвать — он проживет всего секунду до ликвидации.

А как живется русским в Израиле?

Из почти 9 миллионов израильтян один миллион — русскоговорящие. За последний десяток лет произошел огромный технологический скачок, и власти страны признают, что немаловажную роль здесь сыграли выходцы из России.

К примеру, в Израиле (а не в Голландии!) сейчас живут самые высокоудойные коровы в мире. Самые высокие урожаи овощей и фруктов в теплицах тоже собирают в нашей стране. В Израиле к сельскому хозяйству сугубо промышленный подход — евреи вынуждены им заниматься, поэтому делают это с максимальной отдачей и выгодой. Раньше здесь была пустыня, пришлось создавать почву, проводить селекцию, бороться с вредителями, и теперь сельское хозяйство в Израиле — одно из самых передовых в мире.

Один работник села в Израиле кормит 110 человек, в России — 14, в Китае — 7, в Америке, кажется, 12. Наши морковка, клубника, картошка, редиска продаются даже в России — а теперь представьте масштабы стран? Разве это не поразительно? Мы даже черную икру научились делать — есть огромные бассейны, фермы осетровых.

Это я всё к чему? Повторюсь, большая заслуга в этом русских специалистов, переехавших в Израиль в последние 15-20 лет. Здесь много русских врачей и айтишников, есть целые компании, где вообще не говорят на иврите — только на русском или английском.

Смешно, но русские принесли даже моду в Израиль — хотя до сих пор можно в ресторане увидеть человека в шлёпках и майке. Многие не считают это зазорным, но только не русские!

Трудно ли купить жилье в Израиле?

Удивительно, что в стране, где идет война, такая дорогая недвижимость! Этот пузырь однажды, конечно, лопнет, но сейчас цены только растут. Раньше москвичи, например, могли продать квартиру и переехать сюда, сейчас это очень сложно. Например, пятикомнатная квартира в Натанье (городе-курорте на средиземноморском побережье Израиля, где я живу), стоит около $1 млн. (60 млн. рублей). За последние три года цены выросли вдвое — у знакомой квартира, которую она купила за $400 тыс, сейчас стоит $800 тыс. При этом реальных денег больше не становится, доходы у населения не растут.

Ну и в целом Израиль совсем недешевая страна. Пачка сигарет стоит около $10 (600 рублей) — сын вчера прилетел из Москвы, ухитрился провезти 4 блока.

Экономика вашей жизни в новой стране: расскажите поподробнее о средних расходах?

Минимальная зарплата в Израиле сейчас — около $1 тыс. долларов (60 тыс. рублей) на человека. Средняя — в районе $2-2,5 тыс. (120-150 тыс. рублей). В обычной израильской семье 4 компьютера, 2 машины. Общественный транспорт дороговат по сравнению с Россией, но отлично устроен — можно с помощью приложения в телефоне рассчитать любой маршрут по всей стране и проехать его на удобных автобусах и поездах. Допустим, дневной безлимитный билет на весь транспорт в Натанье и Тель-Авиве стоит около $7 (420 рублей).

Овощами и фруктами Израиль обеспечивает себя сам, мясом — в основном, курятиной (здесь ее больше всего любят почему-то) — тоже. Говядины мало, свинины вообще нет (только в русских магазинах) — это не кошерно.

Вы уже 12 лет живёте в Израиле, а были ли мысли вернуться в Россию?

Мысли у меня одни — я никак не могу понять, что мои родственники там еще делают (смеётся). Почему я не хочу возвращаться? Во-первых, тут тепло, море, а жить в холоде и серости я уже не могу. Во-вторых, в Израиле прекрасная медицина, я считаю, что в старости надо жить в стране, где тебя вылечат, если что.

У моего сына была мечта вернуться на время — он пожил в Москве почти год, у него там родился сын. На днях прилетел обратно, оформляет документы, чтобы перевезти семью сюда. У меня здесь тоже есть своё дело — руковожу фотошколой, которую закончили уже более 100 человек.

Я не хочу сказать, что я не люблю Россию — я там родилась, училась и выросла, там мои друзья и знакомые. Но сейчас мне не очень нравится, что там происходит. Недавно я вернулась из поездки в Красноярске с тяжелыми чувствами — серость, разбитые заводы, упадок во всём. И никто не может сказать — где и кем работает этот миллион человек, что живет в Красноярске? Кто-то же должен что-то производить? Маленький Израиль кормит пол-Европы. Чем Россия хуже?

Посмотрим как это в Израиле?

  • ЛАРА
  • Пользователи
  • 267 сообщений

  • Юрий П Санкт-Петербург
  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • Город Санкт-Петербург

ЛАРА (18 Январь 2020 — 16:41) писал:

  • Пресс-секретарь Балашиха
  • Администраторы
  • 2 294 сообщений
  • Город Балашиха
  • Екатерина М Кемерово
  • Пользователи
  • 213 сообщений
  • Город Кемерово
  • ЛАРА
  • Пользователи
  • 267 сообщений

Юрий П (18 Январь 2020 — 18:03) писал:

  • ЛАРА
  • Пользователи
  • 267 сообщений

Екатерина М (18 Январь 2020 — 18:08) писал:

  • ЛАРА
  • Пользователи
  • 267 сообщений

Пресс-секретарь (18 Январь 2020 — 18:03) писал:

  • АлександрВ Омск, Азово
  • Пользователи
  • 646 сообщений
  • Город Омск, Азово

Лара, добрый вечер!

Не торопитесь обижаться на нашего уважаемого Администратора. Не знаю, как это в Израиле, но в наших родных пенатах мы так часто встречаемся с навязчивой и завуалированной рекламой «услуг», что немного найдется сайтов, которые были бы такими чистыми от нечистых на руку дельцов, эксплуатирующих нашу беду.

Это заслуга наших администраторов. Конечно, они порой ожегшись на молоке, дуют на воду. И их можно понять.

Поверьте, пишу это не с целью «заработать очки» у оных.

Не спешите уходить с форума. У меня много родных и друзей живут за границей. И многие из них не стали своими там, в вожделенной для многих загранице.

Думаю, что лучше открытой искренности еще ничего не придумано. Все тайное станет явным, и Ваше простое желание быть понятой и принятой так же станет очевидным для всех.

Успехов Вам в лечении. И, как христианин, добавлю — Божьей Вам благодати.


  • ЛАРА
  • Пользователи
  • 267 сообщений

АлександрВ (18 Январь 2020 — 21:07) писал:

Лара, добрый вечер!

Не торопитесь обижаться на нашего уважаемого Администратора. Не знаю, как это в Израиле, но в наших родных пенатах мы так часто встречаемся с навязчивой и завуалированной рекламой «услуг», что немного найдется сайтов, которые были бы такими чистыми от нечистых на руку дельцов, эксплуатирующих нашу беду.

Это заслуга наших администраторов. Конечно, они порой ожегшись на молоке, дуют на воду. И их можно понять.

Поверьте, пишу это не с целью «заработать очки» у оных.

Не спешите уходить с форума. У меня много родных и друзей живут за границей. И многие из них не стали своими там, в вожделенной для многих загранице.

Думаю, что лучше открытой искренности еще ничего не придумано. Все тайное станет явным, и Ваше простое желание быть понятой и принятой так же станет очевидным для всех.

Успехов Вам в лечении. И, как христианин, добавлю — Божьей Вам благодати.

Спасибо Вам за добрые слова и поддержку!

Я потом уже поняла, что не правильно начала общение на форуме. действительно страна Израиль ассоциируется с раком только как «платное лечение» и «реклама».

А я просто хотела описать свою ситуацию. просто подумала, что если скрою откуда я, а потом напишу типа: «да, кстати, а я вообще то из Израиля. » будет совсем не красиво. вот и придумала тему такую. но. поняла, что ошиблась.

Администратор написал, что никому здесь не интересно как лечат рак в других странах. может я излишне любознательная, но мне всегда было интересно что и как происходит в мире.

Знаете. мы с 15 лет дружим, нас 5 . девченок (хоть нам уже за 40)))) и нас раскидало по миру. Новосибирская область, Новосибирск, Москва, Германия и Израиль. Но мы почти каждый день переписываемся в Ватсапе, делимся новостями, обсуждаем как и что происходит и делается у каждой. И мне это всегда интересно.

Мне действительно интересно, как лечат рак в России. И я много прочитала тем на этом форуме, особенно переживала за тех, кто начал писать с самого начала болезни и до конца. даже плакала. хотя, наверное, зря я это читаю в моей ситуации. но.

так уж случилось, что я практически одна на едине со своей болячкой. мои сыновья в армии, и хоть и переживают за меня и поддерживают, но все таки это мальчишки у которых своя жизнь (армия, друзья, любовь на «гражданке»), мама, которую я перевезла к себе два года назад, когда умер отец, очень больная и старенькая, да со старческой деменцией в придачу, совсем мне не поддержка. родственников тут нет. друзей по большому счету тоже. девченкам своим еще не написала про рак. не готова пока. да и вопросами закидают сразу, а у меня пока одна сплошная неопределенность, которая очень угнетает.

вот и хотелось пообщаться с людьми которые тоже с раком борятся. а меня в рекламе обвинили. знаете. так обидно стало. но пошла проревелась и прошло.

Вот вчера сделала СТ (компьютерную томографию). Оказалось, что у меня совсем нет вен. врачи были в шоке. а я все думала, пока во мне ковырялись и вены искали, как же я буду химии то проходить с такими венами.

Вот. написала. зачем не знаю. все что было в голове выложила. понимаю, что это нужно мне и пишу.

Спасибо Вам еще раз на поддержку!
А у Вас тоже рак?

Из Москвы в Израиль: москвичка Маня о том, как сменить имя и обрести свободу в Тель‑Авиве

Родина трех религий – Израиль – привлекает паломников со всего света. Сюда едут увидеть легендарные святыни – Стену Плача, храм Гроба Господня и Гефсиманский сад, поправить здоровье на Мертвом море, отдохнуть на пляжах и в барах Тель-Авива. Единственное, что пугает туристов – высокие цены, которые здесь почти как в Швейцарии. 31-летняя москвичка Маня, которая переехала в Израиль четыре года назад, рассказала РИАМО о жизни в кредит, воспитании детей без запретов и востребованности русских жен.

Поменять имя и фамилию

Еще недавно меня звали Маня Мильграм. Такое необычное имя я получила от бабушки. В Москве на мое имя было немало неожиданных реакций.

Однако имя Маня мне ближе, чем Мария. Никогда не думала, что сменю имя и, тем более, фамилию. Когда я выходила замуж в первый раз, то фамилию не меняла, ведь связь с семьей для меня была всегда очень важна (отец Мани известный театральный режиссер Борис Мильграм – ред.).

Теперь я Мириам Харат. Я сменила имя и фамилию два года назад, когда переехала в Израиль и вышла там замуж. Я поняла, что хочу обнулиться и начать жить заново. Для русских я по-прежнему представляюсь Маней, а для израильтян – Мириам.

Московская безвыходность

В Москве я жила в центре, закончила филфак РГГУ и работала менеджером культурных проектов: делала многие городские фестивали, от литературных до театральных.

Когда ты работаешь в сфере культуры, то в первую очередь ощущаешь на себе изменения в стране. Я поняла, что не хочу подстраиваться под новые правила игры, и ощущала безвыходность.

Четыре года назад, в 27 лет, я переехала в Израиль. На это было много причин. В первую очередь – личных, во вторую – общественных.

За два года до переезда у меня умерла бабушка. Я поняла, что не хочу жить в стране, где существует запрет на ввоз жизненно важных препаратов, низкий уровень медицины и неприемлемое отношение к человеческой жизни.

Я поняла, чтобы вырваться отсюда, мне надо все поменять – начать совершенно новую жизнь, пользуясь навыками и опытом прошлого.

Когда я заговорила о переезде, мама сказала категорическое нет, но со временем она поняла, что мне надо уезжать. Папа был счастлив моему переезду.

Израиль — отзывы переехавших

Отрицательные отзывы

Нахожусь на борту самолета после депортации из Израиля. Люди десять раз подумайте перед покупкой путевки. Беспредел. Эта страна узурпировала желание людей посетить Святой город. Унижение и злость- мои чувства. Пусть их судит Господь. Если все таки попали в ситуацию,не говорите с ними без консула. Наглость их удел.

Не могу молчать ��
Прежде всего я хочу предупредить вас, что выбирая эту страну для отпуска, вы можете сами же себе этот отпуск испортить!
Работая в аэропорту Домодедово, я ни раз слышала разные истории, о том, что граждан РФ не выпускают из страны или по каким-то причинам иностранцев не впускают в страну. И всегда с сочувствием относилась к этим людям )
Но, 24 марта 2020 года, я сама столкнулась с похожей проблемой! Подробности переписки с тур.оператором я выкладываю в карусель.
Прежде всего хочу сказать, что я заядлый путешественник, объездила пол мира, и ни в одной стране у меня не было проблем с законом, до вчерашнего дня !
P.S. Друзья, мой совет, оформляйте страховки, от всевозможных рисков! В нашей компании 13 депортируемых граждан РФ, только одна дама оформила страховку от «отмены поездки», ей в 100% размере возвращается стоимость оплаченного тура.
Я же сейчас нахожусь в ожидании возврата хоть какого процента денежных средств уплаченных за тур.
Кроме того, Пограничная Служба РФ сообщила о том, что это абсолютно нормальная практика выдворять наших граждан из Израиля, и на каждом самолете возвращается от 2 до 5 человек. Но то, что было вчера это уже перебор!

Если бы не русские которых уже тысячи и полукровки,и чуть поменять закон о внуках,то было бы лучше.я ехала в свою страну,а приехала почти в совок.

Поговорите с пожилыми Израильтянами и Молодыми которые работают по 12-часом на Кабланов и Балабантов по минимуму на 24-Шекелей час и никогда не вылезают из долгов перед банками все очарование и шарм пропадет сам собой. Дичайшая оплата за проживание в Квартире, Арнона налог грабительский от государства, Цены на воду и электричество! А главное цены на продукты превышают в 3−4 раза цены в Европе сразу придете в себя как от холодного душа! В России цены на все дешевле в 2−3 чем в Израиле, а также и у нас в Германии.

для вас Израильтяне сделают все что-бы очаровать и споют и станцуют что-бы выудить у вас больше денег? Но вам не дадут никогда пообщаться с Русскими Израильтянами которые живут на грани фола и выживания! Попытаетесь сами пойти и узнать ждите беды посадят, а потом депортируют и потребуют еще денег от вашего государства за депортацию. В Израиле нет ни законов ни Конституции людей сажают по доносам и шьют дела просто так! Да Израиль хорошая страна, а копнете такая грязь, стукачество доносительство и говно всплывет что пожалеете 100-раз потом!

Отвечаю на ваше обращение, так как прошел Ад под названием Израиль.

Во первых я не знаю как вы живете в Белоруссии и имеете постоянную работу и средства для существования! В Израиле вам дадут Ульпан для Изучения языка, который вам не нужен вы сразу должны бежать на работу (язык изучите там) я пошел на Ульпан и терял деньги, так как Корзину Абсорбции которую вам дадут действительна всего 6-месяцев, а после если нет денег, чтобы оплачивать (Схирут Оплата жилья) Каблан-Хозяин выставит на улицу.

Там есть еще сильный Государственный побор называется Арнона — первый год с вас снимают около 10% от полной стоимости, а потом держитесь. Налог на Арнону, Маим-Вода, и Хашмаль-Электричество снимают раз в два месяца! Средний съем жилья на Галанах Цфат и в Катцрине (Рамата-Галан) от 1600-Шекелей 3-х комнатная квартира или домик с 3-и выше комнат.

Самый умный совет который я вам посоветую так делают все умные Евреи (Не забудьте что вашу дочь насильно заставят идти в Армию на 3-года или тюрьма) Всем Евреям приезжающим в Израиль и Использующим Израиль для хорошего будущего детей и Трамплин с Дарконом-Паспортом.Работать и учить Английский или Немецкий для последующего бегства в Благополучную страну. Ровно через год жизни в Израиле вы получите Даркон-Паспорт (на 5-лет) для выезда в 138-стран без визы сроком на 3-месяца. (Просьба ко всем не брать в банке ни одного шекеля кредита, а то не выпустят) Вы покупаете билеты на Самолет и летите в Германию (Как и мы) На таможне говорите что на пару недель туристы, а потом идете в ближайшее Ауслендер-Бехерде Бюро по работе с Иностранцами (Найдите того кто говорит на Немецком) И просите Азюль-Убежище мотивация в Израиле война и убивают, а мы хотим жить в демократическом Государстве где такого нет. Вам дают жилье все и белье и кровати все бесплатно (Это не Израильская грабиловка)(Хайм 2−3 комнаты) плюс деньги на жизнь от Социала и Медицинскую страховку ко всем врачам бесплатно все оплачивает Социал! За три месяца найдите Адвоката который говорит по русски (Их полно) И он должен подать в Ауслендер-Бехерде просьбу о предоставлении вам вида на жительство и обосновать что вы бежали от войны и убийства!

Говорю что это все прокатывает из Израиля тихо Бегут и Евреи с Семьями и Израильские Арабы! Всем дают убежище так как Германии нужны Люди нация стареет и мало детей! сколько вижу еще никого кто приехал из Израиля Немцы не Депортировали и все прекрасно живут в Германии. И потом как получите вид на жительство можете ездить и навещать родных и знакомых в Белоруссии по даркону виза не нужна! Удачи и как говориться кто не Рискует тот не пьет Шампанского.

Я, например, по происхождению на четверть еврей. Правда доказать это документально не могу. Хотя и обрезаный. В Израиле бываю часто, но переезжать желания нет. От слова совсем. Дорого, ребята, там всё. И не спокойно. Продукты, бензин, услуги очень дорогие по сравнению с Россией. Снять жильё на семью, самое простое, в две комнаты в Тель-Авиве, 1000-1500$ в месяц. Купить такое же от 500.000$. Такси с аэропота до Иерусалима (50 км), 100$. По коммуналке не знаю, но думаю тоже не коммунизм. И качество жилья намного ниже чем в России. Полно арабов и других неопознанных особей из африканских стран. Шаббат-это пиздец. Страна практически вымирает в шаббат. У евреев и в России всё хорошо сейчас. Не вижу смысла иметь столько гемороя, чтобы ехать туда жить. Мне хватает тур.поездок. Я думаю израильскому правительству надо упростить приём репатриантов до примитива. Чтобы обрезанный хрен уже давал право на гражданство. Процент вернувшихся евреев из Израиля очень высок. Нет в Израиле «изюма» сейчас для иммиграции. Только если ортодоксальный еврей. И то потом, кто в США, кто в Канаду или Европу. Хотя друзья, которые уже давно обосновались и живут долго, очень гордятся своей страной и, реально, её патриоты. Причём без пафоса, а от души. И им там хорошо и они счастливы. И я рад, что у них там всё сложилось. Но вот я не готов. Не путаю туризм с иммиграцией.

Нейтральные отзывы

Чистилище как бы посередине. Ты как бы и не совсем говно, но и до вершин не добрался.
Дед говорил везде хорошо где нас нет.
А Конфу́ций
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.

Израиль.
Это то что некакой стороне мира недоно, да простит бог меня за мои агрофафичиские ошибки.
Если ты ненлшол себя в Израиле и почувствовал приход.
Невкокой другой стороне мира по уровню жизни ты непродвинешся.
А сравнивать совок с израиля вабше неуместно. Страна дола выжить каждому алкошу наркоману оденочке инвалиду всем.
А точто болшенство говорит что туристов тут (ёб…) Так вы в этом сами виноваты.
Шабат шалом ;)

Вы мрази,используете эту страну,как транзит в другие страны,не хотите работать и жить здесь.!арнона,хашмаль ,маим,Ты чё в другой стране воду и свет тебе подарят что-ли?я всё это знаю.(я снимаю трёшку в центре тель-а-авива,за полторы тысячи доларов,) (я снимал квартиру в Петах тикве за 350 $ )ты бы ещё снял квартиру на Лева медина за две штуки,и жаловался что жизнь хуёвая.!и в армию идти нужно,в израеле мало населения,именно по-этому в армию идут девушки,маленькая,но умная страна борется за своё бытиё,и как следствие выдвигает свои необходимые требования,а ты мудак,даже язык не хочеш выучить,предпочитаеш сидеть и мычать как уёбок,а ведь это страна религиозная(страна трёх религий).и нелегалы злоебучие(особено хохлы )рушат экономику страны,недавно смотрел пост,(я отсылаю полторы штуки домой и всё пучком.)сука как чайки ёбаные зарабатываете деньги и нахуй из страны.
А экономика любой страны предпологает :заработал здесь-потрать здесь.!а вы просто бабло вывозите из страны,да кому это понравится?!а потом сеете эти нелепые мифы (эти жиды,только наебать хотят)да я вам скажу,евреии самые трудолюбивые люди на земле,ебашат и днём и ночью,и никогого наёбывать не собираются,день зарплаты,выписал чек,иди получи деньги,!это только Русский народ мозгоёбы,и хотят получать бабос,нихуя не делоя,.Так что не суйся нахуй в израиль,если ты мозгоёб,то тебя вычеслят и пошлют на……,они очень умныеа если нет ,то прими ихние правила,ведь это же ты к ним приехал! PS:не на пустом месте,прожил девять лет нелегалом,извените за грубую лексику,хотел отобразить реалии!.

Скажите мне пожалуйста,если уехать ближе к пенсии,в России дожить до пенсии и уехать, в Израиле будут платить пенсию? И дадут хоть какое нибудь жильё? Стоит ли уезжать под пенсию?

Я приехала сюда выйдя замуж за израильтянина. Приехала практически без языка, минимальный иврит, но с хорошим английским. В России оставила отличную работу, перспективы и квартиру. Приехала с дочкой, ей было 6 лет. Без родных и знакомых. Было очень тяжело морально первый год мне. Язык быстро выучила благодаря беременности ))) Дочка вообще очень быстро адаптировалась и схватила язык. Потом был второй этап работа. Пошла работать в магазин. первый месяц каждый день споминала работу в Москве и диплом))) потом все это отпустила. Сейчас перешла на другую работу, которая мне нравится. Совершанная противоположность моей профессии. Но я довольна ))) Проблем с жильем у нас не было. Сначала жили на съеме правда, потом обзавелись своим. Как итог. первый год жалела очень. Скорее это была адаптация. Потом ни разу не пожалела, даже в периоды военных действий. Мне здесь хорошо, мне комфортно. Я люблю Израиль. Странно, что вы ни разу здесь не были и сразу говорите нет. Советую приехать, только не как турист в отель, а к знакомым. Пы.Сы. категорию в следующий раз выбирайте правильно! Хорошего дня ?

Tesss, меня сюда привезли родители, ещё ребёнком, почти 17 лет назад. Поэтому мой личный пример вам не пример. Но хочу сказать пару слов вот о чём.

Во первых, если на данный момент вас ничего не держит в вашем месте проживания, и есть возможность переезда, то на мой взгляд терять вам нечего. Максимум, всегда можно вернутся назад.;)

Во вторых, если на данный момент вы не имеете возможности переехать в другую какую нибудь страну с более высоким уровнем жизни (чем ваше данное местонахождение), Израиль может функционировать как «перевалочный пункт». Увидите как люди живут, какие есть возможности, перспективы, а там уже всё в ваших руках. Мир большой.;)

Насчёт трудностей: Язык реально подтянуть за год до уровня достаточного для вполне нормальной работы/учёбы. Вы не указали ваш возраст, семейное положение, поэтому всё таки трудно судить о ситуации в целом. : ? Но я вам скажу вот что. Как и в любой другой стране, главное желание и стремление. На тарелочке здесь ничего не приносят, и с неба ничего не падает (кроме ракет, к сожалению, иногда. К чему вам тоже нужно быть готовой : ! : ). Но я знаю не мало примеров людей которые достигали здесь больших высот, за очень короткий период проживания.

в Беир-шева — прикольно говорит (у подруги жила). Через день сирена они в бомбоубежище (в каждом доме есть) — не дают дом построить если в проекте его нет). Пару взрывов — почти все ракеты патриот взрывает — сирена прекращается и вылетают 3-4 апача и дрочат там все — все это отчетливо слышно — ракеты перехватывают над городом и апачи рядом долбят. Евреям страшно, а мать угарала — ёпте северный человек.

Показывала мне по skype online трансляцию бомбежки, сирен и апачей : )

Так там грязно очень. бедуины как свиньи и арабы то же, но в Якутске хуже ! В любое помещение (магаз) сумки проверяют даже у старушек — что поделать все от арабов защищаются : (

очень хорошо и коротко написал ктото из из тех кто здесь на форуме. тысячи людей переехавших в израиль живут учатся трудятся и добиваются. тому кто распускаеет сопли места нет нигде им везде хреново.

тысячи израильтян никогда не вернутся в те места откуда приехали разве только что в отпуск. не ждите манны небесной ее нет нигде (про Россию вообще молчу живу рядом с Якутском в Магадане готовлюсь на пмж в Израиль)так что не слушайте тех кто обложил себя кредитами и машкантами кто не захотел выучить язык этиой страны кто предьявяет пртензии к миру но не К СЕБЕ в первую очередь.

а вот когда вы свами все увидите приложите усилия вот тогда делайте выводы

Когда приехал в Израиль мне было 46 лет, то никак не мог привыкнуть к ивриту. Очень любил английский и хорошо владел им. Проработав на всяких страшных мифалях и никаенах, понял что делать здесь нечего и начал самостоятельно процесс иммиграции в Канаду, минуя хитрые иммиграционные фирмы. Владея английским на довольно хорошем уровне, сам открыл файл в канадском консульстве в Тель-Авиве в 2001 году, сдал экзаменны IELTS и через два года прошел интервью в консульстве . Мне было уже почти 50 лет и я боялся интервью, но шел на него как на праздник.Канада по сравнению с Израилем просто рай. Люблю Канаду за ее открытость, свободу, равноправие и перспектив для молодых. Хотел бы сделать замечание о тех, кто пишет про заработок в 20000 шеккелей — это средний заработок хорошего специалиста в Израиле,а не простого рабочего. Израиль — это хорошая страна для тех,кто полюбил ее душой и отлично освоил разговорный и письменный иврит. Страна для тех, кто оптимист по жизни.И еще о медицине — прекрасная, мне лично израильские врачи спасли от смерти. Благодарен им за это! И еще я любил израильские парки, Тель-Авивский таелет и море, бесподобное море. Всем желаю здоровья и успеха.

Израиль — очень специфическая страна, вам придется принять гиюр, выучить иврит в ульпане, дочка подрастет — пойдет в армию, найдете ли Вы с мужем хорошую работу — вопрос. Я ездила на две недели в Израиль, мне лично было очень тяжело, менталитет у них специфический, хотя моря — сказка, отдыхать хорошо.

Там положено обрезание, служба в армии для девочек, вообще, отношение к «русским» там специфическое, но там очень хорошие продукты, просто отличные, гос-во за качеством еды очень следит, вообще, там гос-во давлеет над всем и всеми.

Подруга с мужем переехали 5 лет назад в возрасте под 40 лет в Израиль.. Ну мнение двоякое, муж жалеет ее о переезде, она нет, звезд с неба не хватают и живут скромно достаточно, ну вообщем ничего особо они не выиграли при переезде, здесь он жили не хуже, а может и лучше. Работа тоже не бог весь какая и зарплаты.Но есть одно большое но.. Им по 45 лет сейчас, они помыкаются, но вот на пенсии они там будут сидеть поплевывать

Положительные отзывы

Хочу поделиться своим впечатлениями об израильской таможне. Летали в внучкой в ноябре 2020 года к родственникам в Эйлат. С внучкой фамилии разные, я являюсь её опекуном. Начитавшись перед поездкой пугающих отзывов, начала запасаться всевозможными справками: было и приглашение от родни, и документы из опеки на внучку, и справка с работы о стаже и размере зарплаты, и приказ о предоставлении отпуска. Короче, справки, на них ещё дополнительные справки и так далее. Во Внуково сели в самолет и начался «мандраж»… Прилетели в Эйлат, как и все встали в очередь для прохождения пограничного контроля. В окошко подала молодой девушке-пограничнику наши паспорта и электронные билеты туда и обратно. Начала судорожно готовить все приготовленные справочки… По прошествию 3 минут мне возвращают паспорта с билетами+въездные визы, не потребовав дополнительно никаких других документов. В некотором недоумении я пересекаю границу и иду на досмотр чемоданов, внутренне готовясь к тщательному досмотру. Через сканер у нас был проверен только чемодан, даже ручную кладь не потребовали предъявить к досмотру. Полностью обескураженная вышли в зал ожидания и наконец-то встреча с любимыми родными. На всю процедуру прохождения таможни у нас ушло не более 15 минут. Никаких криков, ни какого рытья в чемоданах, НИЧЕГО. Все крайне чинно и спокойно. Так что, не бойтесь летать в Израиль. Обратно улетали 12 ноября. В эту ночь бомбили многие города, Беер-Шеву, Ашдод, так что в аэропорту был повышенный уровень безопасности. Но и тогда все прошло безболезненно. Чуть более тщательные вопросы, но снова без вскрытия чемоданов, только сканер. Если вам нечего скрывать, то и отношение к вам будет соответствующее. Всем доброго пути.
Год посещения: 2020
Общее впечатление: Здорово, получили массу удовольствия!
Моя оценка:
Рекомендую друзьям: ДА

18 лет тут, приехала с родителями и дочкой полугодовалой без мужа. довольно быстро выучила язык и через год пошла на курсы, закончила, отработала за 3 копейки ради опыта работы почти год, а дальше уже все наладилось с имеющимся опытом. В целом, лично для меня все нравится, кроме вопроса безопасности ну и невозможности купить свое жилье.

У меня есть живой пример. Я сам из Украины. У нас есть друзья, которые 6 лет тому назад иммигрировали в Израиль. Сейчас у них там свой бизнес. Имеют свой личный спортзал и тренируют людей. Уезжали с дочкой 8 лет. В Израиле есть специальные школы для русскоговорящих детей. Именно в одну из таких свою дочурку они и сдали. Проблем с оформлением ребенка в такое заведение не было. Стоит понимать, что такие школы платные. Но, если в вашей семье тяжелое экономическое положение, то вам предоставят скидки на учебу.

Переехала в Израиль из Москвы 9 месяцев назад (вышла замуж). Очень довольна. Обратно не хочу, была сейчас 2 недели в Москве — чуть не повесилась от постоянно серого неба и дождей. А в Израиле всегда солнце : ) Здесь отучилась 5 месяцев в ульпане — это курсы иврита. Язык сложный, но красивый. Тут писали про обязательный гиюр — это полный бред. Во-первых, это по делается по желанию, во-вторых, еще не всех захотят взять «в евреи» (гиюр — это посвящение в еврейство). Страна нравится. Она маленькая, но невероятно богатая на очень красивые и самые разнообразные места. Опять же — мы с мужем в любой выходной можем взять и поехать на море (до Средиземного — 50 минут, до Мертвого — час с лишним; ездили и на Красное — 3,5 часа езды). Об этом в Москве можно только мечтать. Продукты очень хорошие, все свежее. Приезжала в гости подруга из Москвы — спрашивала: а как здесь можно остаться? ))) Она осталась в восторге от Израиля, хотя ее удивить сложно (она стюардесса). В общем. я полюбила Израиль : )

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Женский журнал про диеты, отношения, красоту и стиль